Du papier à la télé, notre Jap’Passion pour le manga et l’anime nous fait rigoler, pleurer, frisonner, mais peut parfois aussi nous faire pitié. Bon nombre de mangas se retrouvent adaptés soit en série animées, soit en film live. Autant pour certaines c’est une vraie réussite, autant pour d’autres c’est plutôt une catastrophe. On peut facilement prendre des exemples comme Full Metal Alchemist, qui profite largement du succès de l’anime bien qu’il ne suive pas tout à fait le manga, ou encore le film live Dragon Ball, qui fait plus honte que plaisir quand on est un fan de la licence. A travers ce Jeudi Confession, nous allons donc tenter de débattre autour du sujet de l’adaptation d’un manga en anime/film.
Quand adaptation rime avec succès…
Des animes comme Fullmetal Alchemist (+Brotherhood), Death Note, One Piece, Bleach, Naruto, Fairy Tail etc… n’ont plus besoin de faire leur preuve. Le succès est là et on le voit très facilement. Il faut dire que les mangas à l’origine sont eux mêmes des séries à succès. Les titres cités précédents ont eu le privilège d’être diffusés sur nos chaines françaises, ce qui est assez important pour le préciser. On le voit, le public est là, il y a même des soirées dédiés à la diffusion d’animes.
Ce que l’on observe facilement, c’est qu’un manga, pour que son adaptation rencontre un franc succès, doit être adapté par un studio qui tient la route, avec une animation de qualité, et surtout une histoire cohérente : soit totalement fidèle à l’histoire originale, soit en totale complémentarité avec elle.
Quand adaptation rime avec échec…
En introduction je citais le film live de Dragon Ball. La seule question que l’on peut se poser, c’est pourquoi ? Pourquoi avoir décider de l’adapter de cette façon. Et cela me permet de rebondir sur ce que je disais plus haut : pour rencontrer le succès, il faut de la cohérence, de la cohérence avec l’histoire, avec les personnages, avec l’univers d’un manga. Pour Dragon Ball, on est dans une autre époque, un autre monde, jugez par vous même. En voyant le trailer du film, cela vous fait franchement penser au manga ou à l’anime qui lui est fidèle ?
A ce propos, vous pouvez lire l’excellent dossier proposé par le site web Karai.fr qui traite des flops les plus connus, où l’on voit apparaitre (de nouveau) Dragon Ball, mais aussi Lady Oscar ou encore Nicky Larson !
Finalement, pourquoi on adapte ?
C’est vrai qu’il est légitime de se poser la question étant donné le coup de poker que peut représenter une adaptation d’un manga à succès. Alors finalement, pourquoi un manga va-t-il être adapté plutôt qu’un autre ? On aimerait voir une série comme Ubel Blatt arriver en anime, et pourtant, il n’y a aucun rumeur à ce sujet (ou alors si vous en avez, glissez les moi à l’oreille, ça m’intéresse). Et à l’opposé, on a vu des films live adaptés de mangas qui finalement auraient pu restés à l’état de projet sans voir le jour, je pense notamment à l’adaptation de Dragon Ball, ou même de Death Note…
La plupart des adaptations sont un moyen de faire vivre une licence, dans le sens où cela permet d’avoir un média de plus qui parle des personnages que l’on aime. Si on prend l’exemple de One Piece (que l’on a d’ailleurs décortiqué dans un podcast double que vous pouvez retrouver en cliquant ici), on aime pouvoir lire les chapitres, regarder les épisodes, écouter la B.O., jouer aux jeux videos, manger des choses à l’effigie de One Piece, bref, quand on est fan, on est preneur de tout ce qui concerne les persos ou l’histoire que l’on aime. Et puis entre nous, il est évident ou presque que si on décide d’adapter un manga à grand succès, cela a de fortes chances de cartonner, à condition de bien s’y prendre. Parfois, on essaie d’en faire trop : pour Death Note ça a été le cas, il y a eu un premier film, puis un autre, puis un film dédié au personnage de L. D’autre part, il arrive parfois qu’un manga soit adapté avant même qu’il ne soit un franc succès. Certains studios arrivent à flairer le succès avant qu’il ne se manifeste ouvertement.
Finalement, l’adaptation ne doit pas être systématique, et doit être effectuée seulement si elle est synonyme de qualité. Il ne faut pas à tout prix adapter pour adapter, mais penser (je le dis une nouvelle fois) à une cohérence dans l’adaptation.
Et vous, qu’en pensez vous ? Quels sont vos souvenirs de flop ou de chef d’oeuvre ?
réponse en peut tard mais tu oublie aussi l’inverse les adaptations d’animes en manga, j’ai le manga Gundam Wing pour faire simple, une série de 49 épisodes résumé en 3 tomes c’est limite je trouve surtout qu’il manque de gros passage et on comprend plus rien de l’histoire, je me pose encore la question pourquoi cette adaptation.
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J’ai adorer l’anime de Beck je n’avais pas suivis un anime avec autant de ferveur depuis un long moment à l’époque
De même pour les musique de l’anime plus que travaillées et inspirées.
Après si tu t’attendais a avoir la même révolution que zeppelin et hendrix réunis, forcément tu ne pouvais qu’être déçu.
Et quand a parler d’une bouse pour le film, c’est forcément exagérer vu la qualité
Que ça ne t’ai pas plus par manque de fidélité ou autres c’est une chose mais on est loin du nanar
« En fait je pense que j’ai du mal avec la façon de jouer des japonnais, je ne sais pas, il y a quelque chose qui ne passe pas et qui fait que je trouve ça ridicule, même si ils essaient d’être sérieux »
Des films japonais et acteurs japonais pour appuyer tes propos ?
Qu’est ce que je procrastine c’est tant-ci…
Je ne dois surement pas être objectif alors, parce-que moi personnellement les adaptations live…
Bon, il y a des exceptions, j’ai bien aimé Old Boy, je ne savais même pas que c’était une adaptation ^^.
Après je n’en ai pas vu des milliers non-plus, les plus connus quoi, et en général ce ne sont pas des réussites (Death Note,franchement…). En fait je pense que j’ai du mal avec la façon de jouer des japonnais, je ne sais pas, il y a quelque chose qui ne passe pas et qui fait que je trouve ça ridicule, même si ils essaient d’être sérieux (encore une fois, à quelques exceptions près).
Pour en revenir au cas particulier de Beck, j’ai trouvé l’animé franchement pas terrible alors que c’est un des meilleurs manga de tous les temps. Déjà les dessins sont superbes dans le manga, et dans l’animé c’est juste la loose.
En plus c’est censé être le groupe de rock ultime et pour illustrer ça ils te mettent des chansons qui sont assez pourraves quand même. Alors que dans le manga au moins on peut imaginer la musique que l’on veut, je trouve ça cool.
Et le film live, ben il reprend exactement se que j’ai dis plus haut, je n’arrive pas à rentrer dedans, je me suis emmerdé…bref, une bouse selon mon humble avis.
Je suis peut-être trop fan du manga et trop pointilleux sur des détails.
Conclusion: moi je m’emmerde la plupart du temps devant les adaptations live qui sont essentiellement de grosses merdes. Je ne suis pas un cinéphile, j’aime les mêmes films que tout le monde en général, je manque donc peut-être d’ouverture pour les apprécier, je ne sais pas. Si vous vous aimez bien, tant mieux pour vous.
Mais ne désespérons pas, un futur meilleur est possible, il y a bien eu Donjons et Dragons avant Le Seigneur Des Anneaux XD.
En parlant de Beck, l’adaptation ciné est de plutôt de bonne facture
ça commence a en faire un certain nombres et il n’y a pas vraiment de règle finalement.
Juste la simple logique qu’un Shonen pur et dur se déroulant dans un monde imaginaire est forcément un vrai casse tête d’adaptation et qu’un Thriller comme Monster sera forcément plus abordable.
Le seigneur des anneaux était réputé inadaptable, comme quoi.
@Numéro9
» mais franchement, vous avez déjà vu une vraie bonne adaptation live d’un manga? »
Il-y-en a eu plein de citées en dessous : /
Numero 9 : je pense que l’anime de beck donne du sens a ce manga sur la…musique, en mettant des musique justement XD C’est comme si bakuman étais une anime originel et qu’elle étais adapté en manga, sa prendrais plus de sens (j’ai perdu des gens en route non?).
J’ai très envie de commenter cette chronique mais la flemme d’écrire, alors je serais bref:
papier -> animé : oui si c’est bien fait. On peut facilement tomber dans la bouse commerciale, mais une bonne adaptation en animé ça a quand même de la gueule. Et moi, y’a pas à dire, les animés me marquent plus que les manga.
papier/animé -> film live: NON. Je sais, ça manque d’argument et c’est un-peu absolu, mais franchement, vous avez déjà vu une vraie bonne adaptation live d’un manga? La seule solution serait qu’un vrai studio avec un vrai budget et un vrai réalisateur s’y mettent sérieusement, mais d’ici là, on aura que des bouses, c’est triste mais c’est comme ça. Un-peu comme les adaptations de comics, pendant des dizaines d’années on a eu que des merdes (à de rares exceptions près) et à partir de quand un mec et un studios sérieux s’y sont collés, ça a commencé à aller mieux (ouais, bon, il y en a eu des biens dans le tas quoi ^^).
Désolé pour ce commentaire peu constructif… ^^
Quelques exemples qui me viennent comme ça:
Bonnes adaptations:
-Black lagoon
-Claymore
-Death Note
Epic fail:
-Beck (l’animé suis bien l’histoire, mais dessins et animations merdiques, et chansons pourries. Le film live est une mauvaise blague…)
Je prendrais cette mauvaise foi pour des excuses : D
Melok > Et tu remarquera que les seuls exemples dont je parle ce sont des adaptations plutôt mauvaises car ce sont les seuls que j’ai vu. Je n’ai pas critiqué le cinéma Japonais, j’ai critiqué le jeu d’acteur que l’ont voit dans ces films live et dans beaucoup de Drama.
Alors oui en effet j’aurais du préciser que c’était le jeu d’acteur de CE genre de films la dont je parlais et pas du jeu d’acteur en général, my bad. Mais avec les exemples que j’avais cité c’était plutôt implicite selon moi.
Faudrait peut-être pas me faire dire ce que je n’ai pas dit hein.
Et évidement qu’il y a de mauvais jeu d’acteurs partout c’est pas vraiment la question. Mais celui que l’ont voit dans beaucoup d’adaptations et de drama, je l’aime pas.
Allpo
« Je dois admettre que j’ai pas une super culture sur la question sachant que le jeu d’acteurs live des japonnais me débecte un peu tellement c’est surjoué et que ça tue énormément de scène intéressantes »
Il ne faut pas confondre les films prévu pour la tv ou l’ont fait tourner des idols et le vrai cinéma
Je trouve ça assez fou de te voir faire une généralité pareil et je te conseil vivement de te cultiver sur ce cinéma.
Je me sent aussi désarmés que devant l’imbécile me disant qu’il n’aime pas les manga parce-que c’est tout dessiné pareil et que c’est violent
Il n’y a pas de mauvais jeu d’acteur japonais, il-y-a de mauvais acteurs japonais ( et français et américains et yougoslaves enfin t’as compris l’idée )
Ho putain c’est long -_-
Gomen gomen.
Ahhh un bon article qui va me permettre de me défouler un peu !
Pas besoin de revenir sur les trucs de base comme Dragon Ball qui sentent des fesses je pense qu’on est tous d’accord la dessus.
Faut juste que je relève quelque chose : Le film de Nicky Larson avec Jacky Chan est bon, c’est du pur second degré assumé avec le même côté débile que la série, j’adore ce film.
Par contre il faut voir deux choses quand on parle d’adaptation, on a le passage papier->animation et papier/animation->film live.
Pour ce qui est du passage du papier à l’anime, c’est très souvent suite au succès du manga, rien de nouveau de ce côté la, ce qui me gène le plus avec beaucoup d’anime de ce genre c’est qu’on y retrouve 2 tendance :
-La série dans laquelle on met du budget car le manga marche et on veut faire plaisir aux fans
-La série dans laquelle on met pas de budget et on compte sur le succès du manga pour faire marcher l’anime.
Dans la première catégorie on retrouve des séries comme One Piece, Death Note, Broken Blade, FMA (Normal et brotherhood), Fate/Zero, Highschool of the dead, Kekkaishi, Black Lagoon
J’en oublie plein d’autres évidement mais je pense que vous aurez compris de quel genre de séries je veux parler, celles qui sont faites par des studios qui ont compris l’intérêt de l’adaptation et qui on un tant soit peu de respect pour les fans de la série. Une bonne animation, une bande son correct, deux trois seiyu connus et un graph qui respect l’oeuvre originale, et bien sûr sans oublier un scénario proche de l’histoire du manga/novel.
De même je m’étendrais pas la dessus, c’est le bon côté de l’adaptation on adore ça et on en redemande.
Pour ce qui est de la seconde catégorie la y’a de quoi se mettre en colère par moment.
Je citerais Naruto, Bleach, Fairy Tail, Air Gear, Ao no exorcist, Mai-hime, (il me semble qu’au niveau du scénario ça part en cacahuette), tenjou tenge, Soul Eater et pleins d’autres bien évidement dont j’ai pas vraiment envie de me souvenir et qui sont pour beaucoup une honte tant au niveau de l’animation, que du scénario ou même du graph, car que ça soit un manque de budget, des producteurs aux yeux crevés ou des scénaristes mégalo, on sent dès les premiers épisodes qu’il y a quelque chose qui ne va pas aller sans trop savoir pourquoi. Alors même ici on a plusieurs genre d’animes :
-Ceux qui commencent trop tôt et qui doivent crafter une fin à l’arrache pour terminer la saison.
-Ceux qui trouvent que l’histoire de base n’est pas assez bien et qui préfèrent faire leur propre version en prenant des libertés avec l’univers.
-Ceux qui ont décidé que l’animation pour un Shonen de combat c’était surfait et que des plans fixes avec une animations dégueu c’est aussi bien.
-Ceux qui trouvent que le graph des personnages fait trop adultes et qui leur enlève 4-5ans histoire de rendre le truc bien illogique.
-Ceux qui n’ont pas envie d’arrêter l’anime car ils ont rattrapé le manga et qui vont crafter quelque chose de nullissime à la place en attendant que le manga ai repris de l’avance ou en réinventant complètement l’histoire.
mais le pire dans tous ça c’est qu’il y en a qui se disent qu’une tare c’est pas assez de challenge et qui les cumulent. Prenons le simple exemple de Naruto, on arrive à la fin du premier gros arc de la série après le combat entre Naruto et Sasuke, et la préparez vous bien car c’est une vraie shitstorm qui vous attend ! On change les mecs qui font les graphs et Naruto prends 15 kilos à l’aise, on oublie l’animation car ça coûte chère et on invente une histoire de merde pour tourner en rond pendant 50-60 épisodes histoire de pas lâcher l’audience et d’engranger du pognon.
Y’en a qui sont moins pire, Fairy Tail n’a niqué que l’annimation et fait perdre 4ans aux personnages en passant du papier a l’anim ça pourrait être pire.
Mai-hime la on se dit que l’histoire de base est pas assez bien donc avant même la moitié de l’histoire on change tout, c’est le grand nettoyage de printemps, tout ce qui ne peut pas être utile dans le nouveau scénario disparaît et le reste est transformé pour servir au nouveau scénar.
Autant vous dire que niveau caca on est servit avec des séries comme ça, surtout que la majorité du temps les mangaka peuvent pas vraiment dire grand chose sachant que les éditeurs les tiennent pas la peau des couilles.
Mais bon, faut pas désespérer, chaque années on a des bonnes surprises et on finit par savoir quels studios vont faire des adaptations correctes et lesquels vont nous chier sur le visage. On ne parlera pas de Madhouse qui était un studio que j’adorais et qui a sortis ces merdes de Iron man, Wolferine, X-men et compagnie. De la merde en boite même pas bonne à foutre à la poubelle. C’est l’exemple parfait de la série qui est la pour faire du pognon et qui me fou hors de moi. Et après on trouve des coffrets de ces merdes à 60€ pour 10épisodes à la fnac mais les vraies bonnes séries, CA C’EST PAS POSSIBLE DE LES FAIRE VENIR EN FRANCE HEIN? BANDE DE GLANDUS !
Purée que ça m’énerve les studios français qui font venir de la merde chez nous alors qu’en traînant un peu sur le net tu vois tout de suites les tendances et ce qui peut réellement te faire gagner de l’argent… Mais non c’est tellement mieux de nous inonder de séries en bois qui vont coûter la peau des fesses.
Maintenant que j’ai fini de vomir toute ma rage et ma frustration, passons à quelque chose de super fun, du papier au film live.
Je dois admettre que j’ai pas une super culture sur la question sachant que le jeu d’acteurs live des japonnais me débecte un peu tellement c’est surjoué et que ça tue énormément de scène intéressantes selon moi une fois en live action.
Donc on peut parler des films de Death Note qui n’étaient clairement pas au niveau, ceux/celui de GTO qui ne devrait même pas exister mais d’un autre côté on a des séries comme Yankee-kun to Megane-chan qui est l’exemple parfait de la série qui va marcher une fois adapté car le jeu d’acteur colle parfaitement à l’ambiance de la série complètement décalé et fun.
Mais ce qui me fait le plus de mal c’est le film Bleach qui arrive et qui va juste sentir du fion comme un montagnard sentirait des pieds après un marathon dans le désert. Pourtant les studio américain savent bosser avec des studios japonais, quand on regarde Avatar the last Airbender (Je parle de la série animée), c’est très bon, l’animtion est clairement japonisé ça se sent et c’est voulu et à côté de ça on a un bon scénarion de fantasy/shonen melé à un humour américain sans être gras débile(Simpsons etc…) mais la vanité et l’avarice des studios americains est telle qu’ils préfèrent remanier le tout à leur sauce sans même réfléchir deux minutes aux conséquences que ça peut avoir, au flope que ça peut faire quand on s’attaque à des monuments du manga et aux répercutions que ça peut avoir. Avec DB evolution les mecs ont grillé leur seule chance de faire venir les otak’ au cinéma pour voir leur film, avant même de sortir Bleach va manger des commentaires singlants car de toute façon après ce qu’ils ont fait on sait que la suite sera au moins autant à chier.
Bon je pense que je vais m’arrêter la car j’ai déjà bien blablaté, j’suis crevé et je vais finir par répéter tout ce qui a déjà été dit auparavant et sur lesquels on est tous d’accord.
Je parlerais pas des anime/manga qui se voient attribuer un film d’animation au Japon car sinon je vais encore me mettre en colère, mais vous vous doutez de ce que j’en pense la majorité du temps (Bien qu’il y ai des exceptions évidement)
Sur ce, have fun.
Allpo
J’oubliais Ichi The Killer, cultissime
Azumi est assez cool dans son genre également
La plus belle réussite dans le domaine c’est OldBoy je pense sans oublier Crying Freeman qui est plutôt bon.
Sinon j’ai bien aimé certaines scènes de l’adaptation de Gantz, la chasse à l’homme poireaux est vraiment une tuerie après c’est assez inégale.
Je n’ai toujours pas vu DragonBall Evolution, il faudrait juste pour savoir : p
Mais il ne faut pas oublier la première adaptation http://www.youtube.com/watch?v=sg9yUiY14_E&feature=player_embedded du bon nanar mais du nanar fidèle au moins.
Il-y-a aussi une version coréen limite suèdé qui traîne en partie sur le net.
Merci pour vos commentaires. C est vrai que je voulais aborber le fait qu une adaptation rendait service aux fainéants de la lecture. J ai aimé certaines adaptations, mais il est évident sans être devin que je suis faite pour lire du manga papier !
À ne pas louper aussi les adaptations de Cobra et de Akira (si ça se fait vraiment un jour)
Je suis un homme de goût XD Par contre attention bientôt bleach live (donc bleach en film riquain….AIII)
On peut pas lutter, les éditeur fond de plus en plus d’adaptation (suffit de voir les animes récent, en même temps vue les animes original les adaptation sont préférable XD).
Les adaptations sont bonne parce qu’une partie du publique n’aime pas lire, ou n’arrive pas a plonger dans le manga. En plus ces adaptation sont de plus en plus réussit (je pense à zetman resemant ou encore kurorko no basket ) .
Par contre c’est très horripilant de voir un adaptation réussir la ou le manga à fail, tu te dit « mais putain sa fait 4 ans que je connais la fin bandes de suceur de sable ! » et tu devient spoil man après…mais c’est une autre histoire.
Après les anime sont vrais souvent tiré de light novel, ce sont par exemple les bakemonogatarie et nisemonogatari, des séries plutôt ultime.
Bon une liste des fail d’on je me souvient:
-Dgrayman (cette anime est un HS)
-Rosario+vampire (le manga est bien mieux, pour le coup l’animation est plutôt naze)
après je m’en rappelle pu et puis je préfère lire >w<
En tout cas sympa ce billet.